亨凯：此次缅北抵触，缅甸干流社会对民地武的观感在产生改变

liukang20242天前朝阳吃瓜752

缅北抵触迸发已逾半个月，烽火仍在延烧，形势仍旧错综杂乱。

10月27日，勇敢民族民主同盟军（或称缅甸民族民主同盟军）发表声明，联合德昂民族解放军、若开军、克钦独立军等民族装备，对缅甸掸邦东北的腊戍、贵概等地的缅甸军政府装备部队建议进犯，代号“1027举动”。这篇檄文，责备军方2021年建议政变后导致国家堕入无序，对大缅族主义表明强烈不满，一起声称将清剿占据勇敢的电诈团伙。

现在由缅甸军方掌控的所谓暂时政府，怎样看待本次民地武抵触？它将怎样触动缅甸民族国家构建、民主化转型与武士政治之间的联系？而缅甸干流社会在阅历这么多年的民族抵触和政治改革后，对民地武的观感在产生什么改变，是否暗潮涌动？

针对缅北抵触及缅甸政局，观察者网采访了华裔大学华裔华人与区域国别研究院助理教授、中缅问题研究者、缅甸籍华人亨凯（伍庆祥）。

10月28日，勇敢同盟军与从缅甸政府军缉获的兵器合影。图自美联社

【受访人/亨凯（伍庆祥）】

观察者网：近来缅北区域迸发抵触，您能否为咱们剖析一下抵触产生的布景是什么，牵涉其间的首要实力有哪些？

亨凯（伍庆祥）：现在缅北区域的抵触虽说是新起的，但其实并没有出乎太多人的预料，由于勇敢同盟军和缅甸政府之间的抵触由来已久。

勇敢坐落中缅边境，首府老街，全称“缅甸掸邦勇敢自治区”，也便是咱们一般说的勇敢特区，是归于勇敢同盟军的一块领地。

2009年，缅甸国防军对勇敢特区施行冲击，勇敢同盟军溃退，尔后差不多每5年勇敢同盟军就会建议一次大规划的反击，比较有名的便是2015年、2019年产生的严峻抵触。

可是这次抵触，跟曩昔几轮抵触有不太相同的当地。前两次勇敢同盟军更多的是提出自己要打回来，比方2015年的标语是“回家”，所以勇敢同盟军打了回来。而2023年抵触的布景是，近十多年来勇敢同盟军和德昂民族解放军、若开军、克钦独立军结成军事联盟，即“北方联盟”，而勇敢、德昂、若开又被进一步称为“三兄弟联盟”，这次抵触首要便是由这四家联合建议的，能够看出不是一时冲动之下的突击，而是策划已久的一盘大棋。

除了这四家之外，还有2021年缅甸军方政变今后催生出来的反军政府的公民捍卫军参加到这次军事举动。这是本次抵触的榜首个特色。

第二个特色是，曩昔勇敢所谓的“回家”举动，首要仍是直接针对他们自己的领地，也便是勇敢。但这次由于铺的棋局比较大，乃至先对腊戌建议突击。

腊戌是缅甸掸邦北部的首府城市（掸邦面积比较大，内行政和军事上又划分为北部、东部和南部），也是中缅交易的一个要道。从军事上来讲，腊戌是缅甸东北军区的司令部驻扎地。这次他们在腊戌和勇敢两地一起建议突击，便是想操控或拦截住东北军区的装备前往援助被冲击的勇敢，是有战略性意图的。一起，克钦独立军和公民捍卫军也在缅甸北部实皆省建议战事，遥遥相对。

所以，缅甸方面临这场军事举动的一个一致是：蓄谋已久。前些天，缅甸军方召开了一场国家最高层级的重要会议，即国家国防与安全委员会会议，国防总司令也便是现在军政府领导人敏昂莱在会上也表明，这次军事举动很或许从去年底就现已在开端策划了。

当地时间11月2日，缅甸军政府最高领导人敏昂莱表明，军方将对在缅北建议突击的少数民族当地装备安排建议反击。图自法新社

观察者网：现在我国民众能看到的音讯并不多，被咱们提及最多的便是缅北电诈，勇敢同盟军在檄文中也说到了这一点。在中缅边境或缅甸其他鸿沟地带，此类犯罪行为的活动大致怎样？这些电诈园区背面有什么推进实力，比方我国人常常说到缅北当地实力与电诈赌博等黑产相互依存，这是现实吗？

亨凯（伍庆祥）：电信欺诈最近在中缅两国都遭到高度重视，无论是政府层面仍是社会层面。许多人或许通过一些自媒体、乃至像《背注一掷》这样的电影来获取相关信息，或许了解得并不是很全面，乃至有些偏颇。

在中缅边境一带，要了解电信欺诈，就要先了解一个词“民地武”，全称便是“民族当地装备”。民地武和缅甸政府在某种程度上是一种敌对联系，它不隶归于政府，具有自己的领地，像勇敢同盟军曾经便是这种状况，相似的还有其他各式各样的民族装备。在民地武所统辖的区域，适当所以不彻底的法治领地，所以长时间存在灰色工业，比方赌博，不仅仅线上赌博，还有线下赌场。

但像现在这种新式电信欺诈，一开端是没有的，本来这个地下黑产首要在柬埔寨，但在中柬合力冲击之下，本来柬埔寨的许多电诈团伙就转移到缅甸，特别是在疫情这几年开展得比较敏捷。作为缅甸人，还想向我国解说的一点是，现在在中缅边境的电信欺诈并不是我国人骗缅甸人，也不是缅甸人骗我国人，首要是我国人骗我国人，这些犯罪团伙借用了缅甸的这块比较难统辖的特别当地。

当然，犯罪活动势必会牵扯到一些民地武。由于这些不法分子来到当地今后，由这些民地武安排供给场所以及维护伞，然后不法分子施行欺诈。

勇敢同盟军的这次突击前面说到的两个特色，其实还有一个特色便是它提出的标语或方针跟曾经不相同，曾经只说咱们要回家，但这次还增加了两个方针，一是中缅都十分重视的电信欺诈，由于之前勇敢同盟军败走今后，新扶持上来的勇敢当局或一些勇敢当地宗族实力是有进入到电信欺诈职业的，所以勇敢同盟军也期望借此次举动来呼应我国方面的关心。第二个方针，即回应缅甸干流社会对2021年政变的不满。

咱们对勇敢同盟军提出的打扫电诈和推翻军政府的方针认知，也不能太过火，有人以为他们纯粹是借用这个名义或幌子，但其实他们期望去呼应干流社会以及我国政府和社会的重要关心，并不是很难了解的事。当然，它最底子的方针仍是克复自己的领地，也便是回家，但咱们也不能由于其最底子的意图是回家而彻底否定其他两个意图。

10月31日，勇敢资讯网称，联盟安排已操控清水河街区及周边的缅军据点。图为29日勇敢同盟军的战士在清水河接近中缅边境的大街整理路途。图自勇敢资讯网脸书

观察者网：这些民地武也好宗族实力也罢，个中联系比较杂乱，您能否为咱们整理一下这些联系？这些当地实力在当地从事地下工业，背面是否得到军方的默许，一起军方是否也在也使用这种支撑来控制不同当地实力？

亨凯（伍庆祥）：前面说到民地武有自己的领地，比方勇敢，既是民地武的领地，也是缅甸国家层面供认的榜首特区，这一点是写在宪法里边的——勇敢是缅甸掸邦的榜首特区。

之前榜首特区由勇敢同盟军统辖统领，2009年勇敢同盟军败走今后，本来的一些同盟军成员以及当地首要宗族实力就被扶持起来，成为现在缅甸政府所供认的榜首特区的权力安排。这些剩下的同盟军被重组为两个不同编制的装备：一是边防部队，在缅甸边防部队是一种特别存在，由当地一些原民地武成员和国防军一起组成，例如原民地武成员占80%，国防军再参加20%，边防部队总体上承受国防军指挥，但又有很大的自主性，他们是有编制的。边防部队的首要职责，是维护边境安全以及控制民地武。

二是民兵团。民兵团是由缅甸国防军赞助树立的规划较小的装备安排，它没有编制，但又是被国家供认的装备，首要职责是维护当地治安，也有防备民地武的功用。

无论是边防部队仍是民兵团，都有较大自主性，尽管看起来是受缅甸国防军的指挥，但重要的是他们财政自主，也便是有必要自给自足，所以缅甸国防部或许需求给他们开设一些特别答应，比方关于某些灰色工业的运作，国防军会放宽一些约束，所以这些民兵团或边防部队都进入到电信欺诈职业里边。

这儿边的联系十分杂乱，或许稍有重视缅甸的人知道是民地武在给这些电信欺诈安排供给维护，但其实既有和民地武协作的电信欺诈，也和边防部队及民兵团协作的欺诈团伙，像前面说到的勇敢区域首要宗族实力都是受国家供认的民兵团。

观察者网：现在中缅协作冲击电诈，需求缅甸政府出头推进此事，这样一来，是否会在缅甸政府与民地武、民兵团或边防部队之间产生对立？

亨凯（伍庆祥）：这是有或许的。但首要要着重的是，傍边方向缅方提出这样一个关心时，缅方是积极呼应的。已然中缅两国政府现在都积极举动，展现了冲击电信欺诈的决计，那么勇敢的民兵团、边防部队和民地武大多也能认识到全局地点。他们之中有些现已认清形势，做了合作。

但其实除了缅北以外，电信欺诈也存在于缅南，便是缅甸和泰国边境一带，那里的状况更杂乱，在此先不赘述。至少在缅北既有抵挡，也有合作，所以中缅敞开联合冲击电信欺诈举动今后，能够说成效仍是比较显着的。

观察者网：前面一向重复说到民地武或是民兵团或是军方等等，这些名词背面其实是缅甸现代国家构建与民族身份认同之间的一向存在的对立。而缅甸政权替换也影响着这几组联系的重塑和政治权力来历，即傍边央权力和央地联系这两组对立无法处理时，国家运作会呈现问题，上述现象就会重复呈现，就像勇敢同盟军檄文中说到的两点——对2021年政变的不满，对大缅族主义的不满；在当下形势中，这几组联系现状怎样，民族和解进程会怎样开展？前两年昂山素季在台上时，民地武在昆明开过停火协调会议等等，不知2021年之后状况怎样？

亨凯（伍庆祥）：要跟广大读者解说这个问题，首要或许需求对全体布景稍做告知。缅甸于1948年1月4日从英殖民手中康复独立，但从康复独立建国至今，缅甸的民族国家建构作业并不成功，能够说至今没有完结。

由于在独立三个月后，缅甸国内敞开了民族装备抵触，一向延续到今日，70多年来没有中止过，所以民族国家建构形势严峻，任何一届缅甸政府的首要任务都是促进民族和解。

2010年，缅甸举办大选，敞开民主转型；2011年，其时的吴登盛政府就发动民族和谈进程，在他5年任期内，通过全国性的和谈终究出台了全国停火协议，但只要8家民地武签署了这份协议。然后，到昂山素季年代持续推进全国停火协议以及以联邦和谈大会，在昂山素季的5年任期内，又增加了两个民地武参加签署全国停火协议。

也便是说，到现在有10家民地武签署了停火协议，尽管有必定开展，但从吴登盛政府开端，民地武就和政府一向产生军事抵触，包含最初说到的“北方联盟”这四家民地武仍与政府处于坚持状况。

再比方，咱们我国读者比较了解的佤邦——它自称佤邦，但缅甸政府并不供认它是一个邦级单位，佤邦联合军是现在公认的缅甸国内实力最强的民地武，它是既不签署全国停火协议，也没有和国家处于坚持状况。

在昂山素季年代停止，缅甸国内便是这样一种现状，但2021年军方政变上台今后，民族和解问题变得愈加杂乱，也就阻滞下来了。

原因是，在现已签署全国停火协议的民地武安排中，克伦民族同盟、钦民族战线以及全缅学生民主战线，这三家民族装备参加、乃至主导参加了政变后新式的反军方安排——公民捍卫军的树立、训练及作战，所以民族和解问题就愈加杂乱化了。

10月15日，缅甸全国停火协议签署8周年纪念活动在内比都举办。图自央广

观察者网：这适当于在本来的民族问题上，又叠加了民主化转型的问题，是吗？

亨凯（伍庆祥）：对的。并且政变之后带来的杂乱性在于，1948年缅甸独立后，尽管国内迸发民族抵触至今，但这些民族装备抵触首要产生于缅族政权和少数民族装备之间，而到了2021年政变今后，在缅甸的内陆区域，也便是缅族内部产生了相似前面屡次说到的公民捍卫军等新式装备，这些装备是由缅族树立的，换句话说缅族内部也产生了问题，它不是民族问题，而是民主化的抵触。

阅历政权更迭后，各种变量要素开端叠加，并相互影响。

观察者网：现在缅甸内部的一些干流声响是怎样看待此次缅北抵触的，他们对军政府的情绪有什么观点？

亨凯（伍庆祥）：这个问题也要分两个层面来讲，一个是从微观的全体的视角来看，2021年政变以来，整个缅甸社会对民地武的观感产生了十分巨大的改变。

在这之前，例如勇敢同盟军或克钦独立军等与缅甸国防军产生抵触，一般局限于他们民族内部的支撑，但这种抵触未取得这些少数民族之外的干流社会的支撑，首要是缅甸社会对民族抵触的心态比较杂乱，一方面从民主化、民族相等的视点来说，期望克钦族、勇敢族能取得相等的民族权力，但另一方面军事抵触对国家社会安定、经济开展等产生了十分大的影响，又会对立装备抵触，所以其时缅甸干流社会关于民地武和政府之间的抵触是一种很杂乱的心态，很难有抽象的说法。

可是2021年政变今后，出于对军方政变的对立，缅甸干流社会或许说反军方实力，开端意识到民地武建议抵挡的合法性，转而支撑民族装备跟缅甸国防军之间的战役，包含此次“1027勇敢举动”。

能够这么说，历史上从来没有呈现过，缅甸干流社会对民族装备攻击国防军并取得必定成果的举动，表明支撑和喝彩，这是缅甸自建国以来都没有产生过的作业。

公民捍卫军（People's Defense Force，PDF）/材料图

观察者网：现在的这种状况，能够了解为缅甸社会取得了某种一致吗？尽管这个一致终究会怎样样暂不清楚。

亨凯（伍庆祥）：能够这么说。此前咱们的情绪是比较杂乱的，由于各自归于不同的使用场合，对国家未来的设想存在差异等等，很难描述的一种状况。但现在咱们的一个一致便是，至少都对立军政府执政的这种形状。

当然即便如此，现实仍是更杂乱，由于不同民地武的诉求不相同，乃至不只不相同，还或许产生竞赛联系。所以，广泛深化的一致仍是很难。

观察者网：说到缅甸经济的问题，对我国读者而言，上世纪最大的形象大概是金三角一带的紊乱和黑色经济，近些年最了解的则是中缅经济走廊，据了解疫情前缅甸全体经济的增长速度体现还不错，可是疫情期间又开端呈现边境电诈园区的状况，您能否简略介绍一下缅甸这些年来的社会经济状况，当下军政府执政对国家、当地经济开展是什么情绪？

亨凯（伍庆祥）：缅甸自2010年发动民主化转型的脚步以来，一向到2020年这十年间，全体是以敏捷且安稳的速度开展起来的，社会及经济开展都取得了很大前进。在昂山素季执政的5年内，积极呼应我国的“一带一路”建议，一些严峻项目也都在相对正常的安稳推进。

军方政变后，由于政治和社会大骚动，经济和金融全体也都呈现了极大的不安稳或骚动，乃至前几年咱们都在评论缅甸会不会沦为一个失利国家。当然，大多数学者终究得出一个并不彻底失望的结论，即缅甸不会成为一个失利国家，但或许正在走向一个有限国家的状况，国家各层面要素都很不安稳且极不达观。

这一现状导致中缅经济走廊框架下的一些协作项意图推进，也会遭到延误。这一方面整个社会骚动所带来成果，另一方面则是军政府自身也没有满足志愿来推进这些项目，理由之一是自己作为一个通过政变方法上台的政权，其实也十分清楚自己仅仅一个过渡性政府——现在政府称号便是看守政府，军方以为在看守政府手上并不适合推进这种大型协作项目，它或许更乐意推进一些小而美的项目，所以现在中缅经济走廊的许多项目底子处于阻滞状况。

曼德勒-腊戌-木姐是中缅之间的首要交易通道图自缅华网

观察者网：以我国民众的思想方法和国家开展途径来看，社会安稳、经济开展、公民生活水平提高……渐渐的，许多社会问题能够逐渐处理，但在缅甸是否状况会愈加杂乱？比方，中缅经济走廊触及一些民族自治统辖的当地，是否会牵扯到不同的利益联系？中心政府是否缺乏以对当地进行有力统辖或调控？

亨凯（伍庆祥）：这倒也未必，尽管缅甸的民族国家建构作业并不成功或许没有完结，缅甸国内的确也有一些民地武的领地处于本质自治状况，但全体而言，缅甸的绝大部分当地仍由中心政府直接统辖，所以央地之间的对立或游离并没有咱们幻想得那么剧烈。在中心政府管治之下，当地政府（民地武不归于当地政府）一般仍是听命于中心的指挥。

尽管民地武的领地不受中心政府统辖，但由于在中缅边境的民地武，一是其领地并没有幻想中的那么大，有些仅仅很小一块，许多中缅协作项目要么与这些领地无关，要么只需通过一小段罢了，所以一方面他们的影响并不大，另一方面中缅边境的民地武尽管和缅甸政府是坚持联系，但对我国方面的一些诉求或关心，他们会积极呼应，一般来说都不会去对立“一带一路”项目。当然，这不是说对立“一带一路”项意图民地武不存在。

还有一种状况也带来了必定影响，中缅边境交易是缅甸一切边境交易中占比最大的，其间从腊戌到我国的姐告、瑞丽这条通道是中缅边贸中最繁忙、最重要的一条。

2021年以来产生当地抵触，这些民地武、民兵团或边防部队等由于需求投入许多资金进入战役状况，直白地说便是资金紧缺，所以在这条边贸路上呈现许多由上述装备安排收取所谓过路费或维护费的行为。曾经也有但不多，且讨取数额不是特别高，现在则是参加讨取的装备安排和金额都增加了，此类行为形成的客观效应便是对中缅边贸带来很大影响。

并且由于这种装备之间的坚持越来越严峻时，像中缅的铁路公路建设在很大程度上也会受影响。

观察者网：终究，您以为当下抵触的开展将会走向何方，对缅甸形势会形成什么影响？

亨凯（伍庆祥）：首要，能够决议战役走向的要素特别多，咱们很难有十足的掌握来判别整场战役的终究成果，由于中心产生的任何作业都有或许对终究走向产生影响。

可是咱们能够从交兵各方不同层面的实力比照，以及他们举动背面的意图，来做一个大略的预估。

前面说到的勇敢同盟军，尽管这次取得德昂、若开、克钦、乃至佤邦的一些帮忙，它自己则有冲击电诈及不满缅甸军政府的意图，但最底子的意图是要回家，也便是克复所谓的勇敢疆域。

从民地武的视点而言，最好的成果或许便是克复勇敢，其他恐怕不或许再进一步了。比方，尽管他们现在在腊戌也做了一些控制性的军事举动，但不或许具有和整个缅甸东北军区司令部进行对战的实力，所以腊戌不或许被民地武攻陷。

但一起，勇敢同盟军及缅北民地武联盟的这次举动，已严峻威胁到国防军的威望以及缅甸国家的疆域完整，所以国防军肯定会加大力度进行反击。

最初我说到就在这两天刚刚举办国家国防与安全委员会，暂时总统吴敏绥在会上向国防总司令提出了一个要求：勇敢的这次举动很有或许导致国家的土崩瓦解，所以有必要认真对待。

假如形势扩大化，那么其他民地武是否会参加、以什么方法参加、参加到什么程度，都是未知数。此外，还有公民捍卫军，也或许发挥更大效果，它们会进行多大的呼应也不好说。短期内形势仍错综杂乱，终究成果现在也还很难有结论。

但我个人以为，在军方看来，短期内最严峻的成果或许仅仅勇敢区域又被勇敢同盟军克复回去罢了，长时间则不好说。

缅甸暂时总统吴敏绥图自欧新社

现在民地武一方面控制着东北军区司令部，一方面攻击勇敢，假如成功克复勇敢，一起又导致东北军区司令部被击退，那么整个国家很或许堕入一个极端风险的割裂状况，由于东北军区震慑着缅甸东北部的简直一切民地武以及国家的疆域完整。