黄靖：美欧联手打供应链的主见？我认为是白费
导读：近期，中美、中欧之间完成了新一轮的面对面触摸。在气候和全球管理论题备受重视的一起，二十国集团峰会（G20）上，美法澳领导人针对核潜艇的互动也引起了外界评论。对此，北京言语大学国别和区域研究院学术院长黄靖在承受调查者网采访时表明，马克龙和莫里森的“心结”必定不会解开，因为法国想要的东西，澳大利亚给不了，而美国可以。马克龙期望拜登在欧洲业务上支撑法国，因而对拜登表明乐意“从前看”。以下为采访全文。
【采访/调查者网 刘惠】
调查者网：当地时间10月30日，美国和欧盟到达共同意见，两边同意接下来暂停钢铝买卖争端，这个对立现已相持了3年多。该协议不只将使欧洲钢材免税出口美国，也使美国和欧盟成为一起对立我国的共同阵营。美国为何忽然对欧盟伸出撮合之手？
黄靖：美国和欧洲的买卖税收是特朗普挑起的，其时，特朗普发起买卖保护主义，对欧洲一些首要的国家征收了钢铁税和铝税，欧洲为了报复也提高了美国的税。
榜首，拜登现在认识到特朗普那种胡打乱斗的方法对美国晦气，他的我国战略Outcompete China，中心是要重振美国领导联盟，欧洲是美国联盟体系中的重要一员，因而拜登在政治上想要康复和欧洲的联络。
第二，经济上的要求，针对我国的战略要“围小院建高墙”，欧洲是高科技比较密布的区域，美国和欧洲就可以在高科技上对我国进行有用的封闭。
总而言之，这是一次美欧之间针对我国的协作，可是我以为美欧在针对我国这一点上比较慎重，曾经都是彻底直接针对我国的，这次不如说是美欧之间进一步理顺了彼此之间的联络，加强相互的协作。
调查者网：在这个问题上，美国买卖代表戴琪在 G20上表明，此举是为了避免我国和其他“非正当竞赛”的钢铝进入美国商场，可是从配额上来说，这个体量彻底不能满意美国国内商场。
黄靖：这个配额与美国国内需求的距离仍是挺大的。一些欧洲的商家为了满意美国的需求，或许会从我国进口钢铝，再转卖给美国，以这样的方法满意配额上的距离。
戴琪说这个话实践上在正告，美欧之间取消了钢铝增税的一起也定制了一些规则，便是不允许欧洲从我国或许其他国家和区域进口钢铝，然后再易手卖给美国。
这样做有三个优点。榜首，这会使美欧联络中，美国的主导权更大一点，美国强行规则欧洲不能做一些作业。
第二，凸显美国的掌控才能和领导力，整个国际钢铝出产的分配看似是美欧之间到达的协议，实践上，美国想要掌控整个钢铝的定价权和周转权，说白了便是想要掌控商场。
第三点是最重要的，美国经过和欧洲之间的买卖协作，来跟我国买卖讨价还价，因为我国是钢铁和铝材的出产大国，我国是必定要出口的。美国堵死欧洲从我国进口的这条路，用一个新的游戏规则来迫使我国承受，然后奠定一个强有力的位置。
调查者网：对，但美国这么做违背了世贸组织协议的232条款和301条款，而且我国从2018年就开端进行反制。
黄靖：这必定是违背世贸组织条款的，现在世贸组织的功率不是十分有用，美国也可以倒打一耙说我国也有许多条款没有履行。美国和欧洲知法犯法地去违背条款，是因为他们知道就算违背了规则，其他国家也没有方法进行制裁。
世贸组织协议的232条款和301条款。来历：国际买卖组织
美欧想经过这种两边来拟定新的游戏规则，强逼我国二选一，要么依照我的游戏规则来玩，要么就别玩。美欧不或许不知道他们违背了世贸组织的条款，他们算定了我国必定会有反击的行为，但咱们能不能取到成效便是别的一回事了。
美国不怕违背世贸组织的条款，一向都是如此霸权，只会选取国际原则中有利的条款去履行。在违背条款这个问题上，我国当然要进行反击，最少要占住品德制高点，但能否到达料想中的效果，咱们要做最坏的预备。
调查者网：别的，这是否意味着供应链重组？在疫情、气候问题政治化的布景下，美国的确在打供应链的主见，这件事是否会是其间一步？
黄靖：美国或许会这么想，但我以为是白费的，因为全国际供应链、出产链的构成，不是任何一个国家的方针打造的，供应链是本钱运作的成果。
经济全球化里最要害的是本钱的全球化，本钱为了获取最高赢利，必定会把全球资源最优配备，把出产联络调整到最有用率，出产率提到最高，那么赢利率就会最高。全球化构成的全球供应链和出产链是经济活动的成果，是商场经济活动的产品，而不是方针的产品。
只需美国仍然是商场经济利益国，只需美国离不开商场经济，它就不或许依照自己的政治毅力和战略毅力来重组国际的供应链和产业链。所以，我个人以为供应链可以在政治议题上炒作，但在经济上是个伪议题。
全国际供应链的构成不是方针的成果，简略来说便是不以美国主权国家的毅力为搬运的。最好的比方便是特朗普花那么大的力气打买卖战，供应链不光没有打掉，反而更强壮了。现在媒体炒作重组供应链等音讯，我以为没有太大的实践意义，因为商场经济开展的客观规则，不是随意哪个方针或哪项建议就能改动的。
调查者网：在G20峰会上，咱们都在重视美法澳领导人之间的互动，拜登和马克龙好像现已“宽和”，体现出“向前看”的情绪，可是马克龙和莫里森之间仍然是“暗斗”状况。他们的信赖联络会怎么开展？核潜艇问题看似告一段落，但“心结”是否真的解开了？
黄靖：马克龙和莫里森之间的“心结”必定不会解开，因为美澳英三国结盟的要害在于美国联盟体系中，盟友分三六九等。
我国人在战国时期就说过，盟中之盟是任何联盟的大忌。几个人组成一个联盟，但在这几个人傍边，有三个人联络更“铁”、更“闺蜜”、更好，这都是会出问题的。
实践上，美国这样做是因为想要采纳一个新的战略，而这个新战略需求控制海权。从控制海权的视点来讲，澳大利亚可以用法国的核潜艇，法国的核潜艇技能也很优异，而且从某种意义上比美国要兴旺，但为什么不必？
拜登和马克龙10月29日举办两边接见会面。图片来历：视觉我国
因为法国的核潜艇兵器制式、数据跟美国彻底纷歧样，因而，美英澳三国会“抱团取暖”，他们可以真正在兵器和配备上彻底共同，所以美国和法国“撕破脸”是势在必行的作业，法国再冤枉也要承受这个实践，究竟法国是陆权国家，而不是海权国家。
那为什么美法之间可以退让，但和澳大利亚到达不了退让呢？因为法国要的东西美国可以给，但澳大利亚必定给不了。法国要什么呢？从某种意义上讲，法国要欧洲业务的主导权，在英国脱欧、德国默克尔退休的布景下，马克龙还年青，而且是一位有野心的领导人，他想要赢得下一个大选，加强法国在欧洲的大国位置。
这次美法之间议论的或许便是这个，拜登对马克龙在欧洲的业务表明支撑。假如法国可以在欧洲上升位置，在美国的支撑下成长起来，那600亿核潜艇的大单底子不算什么，所以马克龙挑选和拜登到达退让。
虽然咱们不知道拜登给了详细哪些优点，我的剖析是拜登必定表明往后在国际业务中，美国将会给予法国必定的支撑。乃至在欧洲战略自主方面，美国也给予了退让和协作，这样一来马克龙当然就高兴了。
法国是否能主导和领导欧洲业务的另一个要害要素，便是其他欧洲国家配不协作，比方德国、意大利、荷兰这些英语体系以外的国家会不会支撑马克龙，这需求看往后欧洲国家的反响。
法国需求的东西，澳大利亚是彻底没有才能给予的，而且澳大利亚在法国眼里是：“你求我，你还变节我。”
因而，当马克龙被问到“你以为是不是澳大利亚欺骗了你？”，他答复得十分狠：“我不是以为，而是我知道的。”法国的情绪是，“大国欺压我，你力气比我大，我拿你没方法，可是小国也欺压我，那是必定不能宽恕的”，这是法国庄严的表明，也是由国家位置决议的。
法澳领导人核潜艇争端后初次通话。材料图
调查者网：除了核潜艇事情，美国不与盟友商议从阿富汗撤军，这也会对跨大西洋同伴联络产生影响。
黄靖：美国在阿富汗撤军问题上现已产生十分严重的影响，其时，27个北约成员国都跟着美国进入了阿富汗，是一个联合行为。
阿富汗撤军的时分，榜首点，美国撤军并没有和北约成员国商议，自己就先溜了。第二点，北约成员国之所以跟着美国进入阿富汗，是因为它想处理恐怖主义问题和难民问题。
欧洲以为阿富汗安稳之后，恐怖主义的老巢和骚动的本源就打掉了，那么难民问题也会随之缓解。最终的成果是北约的出资都打了水漂，塔利班也东山再起了，而且国内也告知不下去。像德国花那么多的钱，恐怖主义本源还没有处理，难民问题也没缓解，欧洲当然会很气愤，欧洲以为是被美国盟友扔掉和变节了。
阿富汗撤军阐明晰三点问题，榜首，美国的自私自利，丢下欧洲不论；第二，美国和欧洲的利益，比方安全、经济上的利益是错位的。欧洲的安全利益是反恐和难民，要避免俄罗斯。而美国的安全利益是我国和亚太，早就不是反恐了。
第三点，欧洲现已认识到美国霸权开端衰落，以为应该搞战略自主了，欧洲发现美国的战略认识、战略才能和履行才能之间有巨大的距离，因而欧洲现在越来越独当一面了。
最典型的比方是拜登上台今后，在欧洲忙活了很长一段时间，除了对我国进行人权批判、新疆、香港等等问题上到达共同之外，没有和欧洲到达任何一个可行的协议和协同。欧洲以为不应该献身自己的利益来补助美国的力气，而且他们以为拜登政府或许只需一届，没有必要进行长时间出资。
在钢铝协议上，美国先退让、先屈服，减免了对欧洲钢铝的税务，欧洲天然承受了，欧洲的钢铝对美国有竞赛力，等于是美国给欧洲送了个大礼物，欧洲何乐而不为呢？所以，现在有一些专家学者和媒体常常评论欧美联合起来针对我国，我以为这个剖析过分粗糙，因为欧美之间是有许多问题的。
咱们要针对欧美之间的问题做作业，不要看到他们发一个联合声明、握个手、搞个协议，就以为他们要结成联盟针对我国了。这实践上是替欧美做统战作业，咱们要知道欧美之间是有很大的对立。
调查者网：10月以来，中美高层对话和来往添加，美国买卖部开端推进和改进对华买卖方针，决议革除一些对华产品的关税，戴琪供认中美买卖脱钩不太实践，将持续和中方打开对话。未来的中美买卖方针走向会怎么开展？
黄靖：这种做法总比特朗普搞买卖战要好得多，美国的前进便是认识到特朗普那种做法是晦气的。戴琪曾提到“再挂钩”，虽然是以美国的规则来挂钩，也是个圈套，但总比“脱钩”好的多。
中美要“脱钩”是不或许的，因为这是商场运作下的产品，所以美国认识到这一点可以说是一个前进，谈总比不谈好，有买卖总比没有买卖好。
现现在，拜登政府是个比较弱势的政府，它的履行才能很弱，不只仅有共和党的对立，而且政府内部也不联合，内部三股力气，一是拜登团队，二是奥巴马团队，三是希拉里团队。
拜登和奥巴马团队联合的比较好，但跟希拉里团队对立是很大的。最近布林肯和沙利文一直在台湾问题上抢夺，因为谁掌控了台湾问题，谁就可以主导中美方针。所以，拜登政府想要跟我国添加协作，从某种意义上来说也是内部奋斗的成果。而且咱们需求时间警觉，美国可以说得到，但不必定可以做到。
现在主导美国商务业务有三个人，买卖代表戴琪，商业部长吉娜·雷蒙多，财政部长珍妮特·耶伦。
从左至右依次是戴琪、雷蒙多、耶伦。图自调查者网
最想跟我国退让的是耶伦，美国发了那么多钞票，导致了金融安稳性极差，随时都或许产生金融危机，而可以阻挠类似于2008年金融危机产生的最有力气的国家便是我国。
我国也有这方面的志愿，假如再产生全球金融不安稳的话，我国也要受丢失，究竟咱们是经济买卖大国，而且有许多外汇储备。所以，我国跟美国最大的一起利益是要保护全球金融安稳。
因而，耶伦急于到我国来，但拜登有自己的计划。假如耶伦跟我国退让的体面，要大于美国政府奋斗的体面的话，耶伦很有或许会遭到国内对立派的进犯。因而，耶伦爽性让戴琪先出牌，在中美买卖上可以到达一些有利于美国的买卖。
这样拜登在美国国内就会“有牌可打”，所以他出牌的次序是戴琪，然后是雷蒙多带着大企业来，最终才是耶伦。但现在耶伦现已急不可耐了，戴琪跟刘鹤通电话的第二天，耶伦又再次和刘鹤通了电话，这些细节都值得咱们去做详尽的剖析，充沛了解美国内部政治的运作成效和规则，这样我国才能把自己的牌打好。
现在国内以为美国做什么都是铁板一块，内部都是联合的，其实不然。美国对我国的方针呈现松动，就阐明它内部存在对立，美国一方面要跟我国联络和商洽，另一方面在台湾问题上不断的调集，都是内部对立的反映。
咱们要充沛了解到，美国提到不必定能做得到，拜登政府太弱势了，所以很或许是说一套做一套，这一点咱们要保持警觉。依照我国的老话叫“不见兔子不撒鹰”，咱们需求和拜登谈，可是假如拜登做不到，只能耍嘴皮子，咱们也要留有背工，不能一会儿都把鸡蛋放进去。
调查者网：欧盟必定也调查到了美国内部的对立，也同样会看到美国对我国开释的信息，欧盟对华情绪是否会因而而调整？
黄靖：当然会了，对欧盟来说，最大的利益便是中美之间相互奋斗或竞赛。这样欧盟就可以打牌对冲，这是最契合欧洲利益的，在美国面前打我国牌，在我国面前打美国牌，两头都可以获得利益。但假如中美联络平缓的话，欧洲必定会调整对华方针。
中美是两个大国，中美联络在国际业务中有决议性的要素，两个大国有争端的话对国际都不好，两个大国平和相处的话，欧盟也会风平浪静。
我以为中美联络的严重会长时间进行下去，因为美国国内政治很紊乱，政治越紊乱，内部问题就越多，美国对我国的态度就越强硬。从这个意义上看，中美联络要在短时间内好转是不实践的。
当然，咱们的方针是在安稳的、可猜测的基础上进行竞赛。
我国驻美大使秦刚在会晤美国副国务卿谢尔曼讲过：“咱们将加强同美各界沟通对话，当好中美间的桥梁和枢纽，增进相互了解，尽力推进构建愈加理性、安稳可控、建设性的中美联络。”这句话中首要的一个词便是“可控”，美国也提出了一个词叫guardrail（护栏），所以中美两边仍是有交集的。
假如一个大国的行为具有不确定性，当然对全国际都是要挟，虽然拜登团队是弱势的，一起他们给我国的压力也很大，乃至比特朗普时期还要大，可是拜登是可控的，由他掌控美国政府的不确定性降低了。
拜登政府减低了美国的不确定性，是拜登政府在中美联络中最有活跃的效果。只需中美联络可以安稳下来，欧洲也必定会调整相应的行为。
调查者网：是的，欧洲和美国的需求不同，起点也纷歧样。本年9月份欧盟委员会发布了《欧盟印太协作战略》，这和美国的印太战略有何不同？
黄靖：美国印太战略的要害是安全要素，比方说限制我国，美国以为我国是要挟和竞赛。因而，美国的战略中，军事含量比较高，美国、日本、印度和澳大利亚领导的“四国集团”没有任何经济协作。
美国跟日本的经济买卖还不到我国经济买卖的一半，2020年，我国跟日本的买卖是5000亿元，日本跟美国才2800亿元，印度更是不必说了。但欧洲跟美国纷歧样，欧洲知道整个人类经济活动的中心现已从大西洋移到了太平洋，所以欧洲必需求赶上这班车。
当年，美国最首要的联盟国英、德、法、意这些国家不管美国的对立加入了亚洲基础设施出资银行，便是为了赶上这班车。
欧洲印太战略的底子意义是要在印太的开展中分一杯羹，而且欧洲在印度是有传统实践定位的，欧洲在印太区域有许多老殖民地。
因而，欧美之间在印太战略上最底子的不同是美国着重安全，欧洲着重经济，欧洲经过和这些国家的经贸联络来平衡我国对欧洲的巨大经济压力。在美国的印太战略里，对立是干流，欧洲的印太战略里，经济沟通是干流。
调查者网：最近中欧高层也一再互动，多位欧洲领导人就中欧联络作出活跃表态。欧洲议会经过的《新欧中战略陈述》称我国是欧盟的协作和商洽同伴，也是欧盟的经济竞赛者和准则性对手。中欧联络显现出灵敏杂乱的一面，欧洲的深层心态是什么？
黄靖：欧洲现在最大的问题便是经济下行，欧洲因为民粹主义的上升，比方英国脱欧等事情，欧洲政治上有一个碎片化的趋势，欧洲就像一位白叟，身体有许多健康问题，当然，欧洲仍是有活跃的方面。
榜首点，欧洲不想和我国搞对立，欧洲体现得十分显着，欧洲最首要的安全要挟是俄罗斯，不是我国。欧洲把我国更多当作一个机会，而不是一个敌对势力。
第二点，我国和欧洲的经济是有杰出的互动的，具有互补性的。欧洲能在经济开展上更多得益于和我国的相互沟通和协作，对立我国对欧洲没有任何优点。
德国便是活生生的比方，德国60%的产品都要卖到国外去，能卖到拉丁美洲、中东、非洲吗？他们最大的出口商场便是我国。所以，德国和日本组织了一个“2+2”谈判，把目光盯向印太区域，便是因为欧洲认识到跟我国的协作沟通是有利于本身开展的。
第三点，欧洲认识到只需加强经济的开展，才可以把欧洲联合在一起，假如欧洲经济垮了，欧盟也垮了。
我觉得这是一个有利于我国的方面。欧盟和我国在认识形态、人权、价值观上有很大的不同。在人权问题上，许多欧洲政治家批判我国不只仅是因为认识形态，他们这样做是为了占有品德制高点，然后为自己的国内政治服务。
究竟，欧洲绝大多数国家跟美国是盟友联络，美国对欧洲有必定的限制才能，美国对欧洲的限制才能要远远大于我国对欧洲的限制才能，这也是咱们要供认的。
因为欧盟特别的方式和规则，我国要想和欧洲协作就有两个难点，假如我国跟欧洲的首要大国走得太近，欧洲其他国家会觉得我国在损坏欧盟；假如我国跟欧洲一些小国走的太近，他们也会以为我国在损坏欧盟。
我国一直支撑一个联合昌盛安稳的欧盟，欧盟越联合越昌盛，独立的倾向就越强，欧洲战略自主的倾向就越强，跟着美国跑的志愿就越弱。我国是国际榜首买卖大国，这决议了我国需求一个平和昌盛的国际。欧盟作为国际上最大的经济体之一，一个平和安稳昌盛的欧盟是有利于我国开展的。
我国应该振振有词、揭露活跃地说，虽然我国跟欧洲有许多不同点，可是我国活跃支撑并乐意看到，欧洲向着联合安稳昌盛的方向开展。
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